taupe blog - Tu es toi même ton propre cri de révolte. : " Relativité - L'histoire vue du côté des perdants : "Chez Taupe, une article intitulé "Tu es toi-même ton propre cri de révolte" sur l'histoire du point de vue des perdants. Il part de l'idée que l'histoire est toujours racontée du point de vue des gagnants (en particulier pour les guerres).Une belle leçon de relativitisme...Mais j'ai cru comprendre que la société des iroquois dont "

cher(e) H-I :
1/ Ce n'est pas moi qui part du fait que l'histoire est toujours racontée par les vainqueurs c'ets un vieil adage qui en quelque sorte est "renversé" par Howard Zinn dans son livre.
2/ Les Iroquois n'étaient pas une tribu mais une confédération de tribus rassemblés par la même langue ( l'iroquois) , confédération qui comprenait les Mohawks, les Oneidas, les Onondagas, les Cayugas, et les Senecas.
3/ Pourriez vous citer cos sources en ce qui concerne le caractère expansionniste et guerrier des iroquois ? (C'est interessant à savoir justement, si je ne me trompe pas l'ensemble des tribus iroquoise on été totalement exterminées par les colons qui, eux, étaient trés vraissemblablement expansionnistes).

Vous avez raison de pointer la relativité des sources en matière d'histoire, évidemment, et c'est également ce que fait Zinn, ceci étant il ajoute que trop souvent lorsque l'historien s'efforce à être objectif il passe trop rapidement sous silence les multiples avanies et massacres qui ont conduit au monde moderne- des états unis puisque tel est le sujet de son livre- ce qui pousse à une sorte d'indifferrence absolument pas justifiée.
Je me suis permis pour ma part de souligner l'exemple Iroquois qui m'a particulièrement marqué par la caractère idéal de la société décrite ( qui n'était peut etre pas, dans les fait, si idéal que ça, évidemment). ceci étant, idéal ou non, le génocide systématique des tribus indienne diverses n'est justifiable par RIEN.

C'est H-I sans e ;)

1/ Oui, j'avais bien vu. Je ne suis pas entré dans le détail, car l'article était bien écrit (je pensais que le lien suffirait). Euh... en relisant je m'aperçois que je ne suis pas clair sur la personne.
2/ Je ne suis pas un spécialiste des Iroquois, c'est simplement un ami qui aime l'histoire avec qui j'ai parlé de cet article qui m'a dit dans un couloir ce qu'il en pensait (je n'ai donc pas ses sources).
3/ c.f. supra.

Je suis d'accord sur l'impossibilité de justifier un génocide, quel qu'il soit (je ne vois pas de cas dans lequel ce serait justifiable).

Nous sommes donc fondamentalement d'accord, et j'ai été un peu maladroit, ou trop succinct.

Bonjour Taupe

Je voulais savoir si vous vous y connaissiez en matière de symbole iroquois car j'aimerais savoir ce que signifie ce dessin (iroquois) [tatouage en bas du dos]

http://www.mytattooink.com/images/celebs/celebrity-tattoos.jpg

Merci beaucoup d'avance.